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[11] Re[10]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■解決済! / メール受信=OFF■ □投稿者/ 楽都愛素 -(2001/09/15(Sat) 16:19:28) □URL/ http://homepage2.nifty.com/atorie/index.html □IP/ 202.219.186.181 花果様、吉田裕美管理人様、お答え戴いて有り難う御座いました。 ナタのカタカナ表記と発音はぁ〜、ム、難しいですね；きっと一度自分の耳で聞いてみないと分からなさそうです〜。（ヌ）ネィヂィァですか。 チョッとした読み違いで、意味が全く変わってしまったりするのか知らん？？これからナタの事は「ナタ三太子」と覚えておこうと思います。それから、「封神演義」好きの友人にも色々と説明してあげられそうです（ここを読んで貰うのが一番ですが、その子はネットを出来ないのでで；家に来て呼んで貰おうかしら・・・）。 | |
[10] Re[9]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■メール受信=OFF■ □投稿者/ 吉田裕美 -(2001/09/11(Tue) 04:52:59) □URL/ http://www.h3.dion.ne.jp/~yhiromi/ □IP/ 61.200.155.161 > 追伸。 > ついでに兄貴、「ナタ」のカタカナ表記も教えてあげて下さい。一般の人はピンイン言われても解らないから。 > 「ナーザ」と「ナージャ」と「ノーチャ」と、その辺りまぜこぜにしたよーな感じでカタカナ標記では難しいだろうけど、よろしくん〜。 ほっほ〜い。「(ヌ)ネィヂィァ」です。・・・クゥ〜ッ！難しい！！ 下からしゃくれ上がる「ええ？！」の発音と「あ！思い出した」の「あ！」の発音です。 要するに二つ合わせると「ええ？！」「あ！」の発音になります。 分かってもらえたかしらん？？？ | |
[9] Re[8]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■メール受信=OFF■ □投稿者/ 花果弥佳 -(2001/09/10(Mon) 13:12:23) □IP/ 210.130.91.101 ＞なんで幾つもに別けて質問に答えているの？。 いや、これが私が掲示板などで長い質問に答えにくい理由の一つ。どうもワープロでは掲示板などの書き込みに対して字数制限が有るらしいのよ。一定のとこまで文を書くと、そこから入らないの。だから、ギリギリのとこで投稿して、そこで電源を切り、また立ち上げて掲示板にたどり着き、そこから次の投稿を始めるわけ。ちょっと面倒。パソコンのよーにはいかないのだ。 追伸。 ついでに兄貴、「ナタ」のカタカナ表記も教えてあげて下さい。一般の人はピンイン言われても解らないから。 「ナーザ」と「ナージャ」と「ノーチャ」と、その辺りまぜこぜにしたよーな感じでカタカナ標記では難しいだろうけど、よろしくん〜。 | |
[8] Re[7]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■メール受信=OFF■ □投稿者/ 吉田裕美 -(2001/09/10(Mon) 06:56:11) □URL/ http://www.h3.dion.ne.jp/~yhiromi/ □IP/ 211.5.15.229 さっきの発音のお勉強を書き終えて思ったんだけど、花果先生。 何で、いくつにも答えを分けて書いたの？ ん？これも質問？ | |
[7] Re[6]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？- ■記事引用/メール受信=OFF■ □投稿者/ 吉田裕美 -(2001/09/10(Mon) 06:21:17) □URL/ http://www.h3.dion.ne.jp/~yhiromi/ □IP/ 61.200.159.71 中国語でナタは「Nezha」。発音は「Ne」の二声と「zha」の一声です。 名前なので、「N」は大文字にしましょう。 また、「Ne」の二声は漢字で書くと、口偏に那で、その異読として、「na」の三声もあります。 | |
[6] Re[5]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■メール受信=OFF■ □投稿者/ 花果弥佳 -(2001/09/09(Sun) 14:06:46) □IP/ 210.130.91.254 どこまで続く。最後はナタ三太子の名前。 まず「ナタク」って名前は大間違い。正しくは「ナタ」。 「ナタク」という読み方に中国語の解る人は大抵ヘンなカオをします。本来ナタのナは“口を書いて那”、タは“ウ冠の付いていない咤”が正しい字で《咤》の本字に当たります。単純にこれがくせ者だったんでしょうか。《咤》は呉音も漢音も「タ」としか読まないのに、《宅》という字がくっついて、さらにナタより日本人には語呂が良かったので「ナタク」になったんでしょうかねえ。 中国語は主に漢音を使用、仏教の言葉には呉音を使います（と、学校で習った・笑）。《咤》はどっちも「タ」なので、漢音で読んだとしても「ダタ」に変化するだけで「ナ“タク”」にはなりません。これの出所は不明ですが、仏教道教のナタ三太子を敬愛し、古典を愛して要る人達はモヤモヤしていることでしょう。私だって孫悟空＝キンシコウにはイライラ（笑）。 因に中国語でナタは「nezha」。発音は吉田二哥に頼みます。でも本土や台湾ではナタより「三太子（サンタイスー）」の方がよく使われてますよ。 | |
[5] Re[4]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■メール受信=OFF■ □投稿者/ 花果弥佳 -(2001/09/09(Sun) 13:27:02) □IP/ 210.130.91.76 またまた続き。 で、他の共通点と言えば、ナタと孫悟空に見える関連性とかでしょうかね。共に生まれるまで長いことかかり、丸い塊から生まれたとか、龍いじめとか。ナタは東海龍王の息子を殺し、怒鳴り込まれたら（当たり前だ）返り討ちだし、孫さまは龍宮に乗り込んで「武器くれ、鎧くれ。くれなきゃ動かんぞ」の居直り強盗。龍王が「もう、何も無い」っていうと「じゃあ今貰った武器（如意棒のこ）の威力をここでためそうか」。ってあんたら、タチ悪いよ…。しかも共に逆ギレタイプ。東海龍王が気の毒すぎですな。 そのほか、西遊記が今の西遊記として確立される前、まだ悟空も八戒も出てこない色々な西遊記が有りました（すごいはしょり方・汗）。三蔵や猴行者（悟空じゃない）等が出て来まして、その中で三蔵が毘沙門天に宝物を貰ったり、深沙神という神様に食われたりするわけですが、この毘沙門天＝李天王。即ち封神演義の李靖です。毘沙門天というと日本人には七福神で馴染み深く、「うわー、ナタのお父さんは七福神だったんだー」と、思うとなんかおめでたい気分（笑）。 | |
[4] Re[3]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■メール受信=OFF■ □投稿者/ 花果弥佳 -(2001/09/09(Sun) 12:38:20) □IP/ 210.130.91.9 続き。やっぱどれだけ簡単に書いてもこれくらいかかるのねえ。 次に「西遊記」と「封神演義」の関係について。 これについては物語を楽しむという上で読者が喜ぶような目に見える結び付きっていうのは無いんですね。もっと掘り下げると研究的には見えるんですが。「封神演義」と「西遊記」のナタ三太子は性格も微妙に違うし、武器も違います。何より「宝貝」という言葉は一切「西遊記」には出てきませんし、ナタと言えば「火尖槍」というほど有名なあの武器を西遊記では持っていません。西遊記での武器は「斬妖剣」「“石欠”妖刀」「縛妖索」「降妖杵」「綉毬」「火輪」の六つで「火輪」が唯一封神演義での「風火輪」に当たるのみです。明代の舞台に見えるナタは六つの武器なので、西遊記でのナタの方が元祖と言えますが、現在でも有名なのは火尖槍を持つ封神演義の姿の方です。前者は六つの武器を持つために三面六臂（さんめんろっぴ）、いわゆる頭が三つで手が六本の姿になるので、美麗な後者の方が好まれたのかも（笑）。 | |
[3] Re[2]: 西遊記と封神演技って何か関係があるの？- ■記事引用/メール受信=OFF■ □投稿者/ 花果弥佳 -(2001/09/09(Sun) 12:02:39) □IP/ 210.130.91.78 僭越ながら私花果が、簡単な回答を。 まずナタ三太子の「西遊記」での役どころですが、「封神演義」のように彼の生い立ちが語られることも、家族とのゴタゴタも、父親の李天王に復讐心も見せず、柔順なあくまで“悟空”の脇を固める人物として描かれています。ちなみに「封神演義」の舞台設定は「西遊記」より随分前なのですが、物語として確立したのは西遊記より後なのだとか。混乱。 まだ妖怪よろしく大暴れしていた悟空を取り押さえるため玉帝の命を受け、天界の武将として参戦。結果悟空に負け（この辺悟空が主役なのでしょうがない）、それからは悟空の良き協力者として時々闘いに参戦します。西遊記で最も有名な牛魔王に最終的に止めを指したのは彼で、悟空とのチームプレイも中々。結構な活躍振りです。その他金角銀角、独角じ（漢字無い…）大王、地湧夫人の回に出てきますが、地湧夫人の回が一番彼の家族が絡むところ。 私は「李天王に隠し子が？」と妙な詮索をし、孫さまは李天王に「裁判を起こす！」とか言い出すし、李天王はナタの復讐心が復活したのでは？と内心ビクビクものだしこの辺り中々面白いです。 | |
[1] 西遊記と封神演技って何か関係があるの？ ■親トピック/メール受信=OFF■ □投稿者/ 楽都愛素 -(2001/09/07(Fri) 21:45:06) □URL/ http://homepage2.nifty.com/index.html □IP/ 202.219.186.202 こんばんは！初めてこちらに書き込みします。 最近私の友人が「封神演技」という漫画にはまっていまして、 私も昔、封神を小説で読んだ事も有り、その友達と良く話をしていま す。 その時に、「封神」に出てくる「ナタク」という登場人物（パオペイの核 を心臓に持つ子供）が「西遊記」にも登場するという話が出たので すが、どんな役として出てくるのでしょうか？？そして、「西遊記」 と「封神演技」は何か関係があるのでしょうか？？今、とても気に なっています。友達も不思議がっていたので・・・どなたか知ってい たら教えて頂きたいのです。宜しくお願いします。 | |
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